曹操的五子良将和刘备的五虎大将谁更厉害新濠

2019-08-23 05:06栏目:历史

问题:五虎上将(关张赵马黄)五子良将(张辽、乐进、于禁、张郃、徐晃)就统兵能力论,他们十人的排名应该是怎样的?

问题:曹操的五子良将(张辽,徐晃,张郃,于禁,乐进)和刘备的五虎大将(关羽,张飞,赵云,马超,黄忠)谁更厉害?单挑能力和统兵能力?

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谢邀,尽管五子良将是三国志的说法,五虎上将是三国演义的说法,不过咱们开始跨界进行分别比较吧。

这个你要看怎么讲,若是按三国演义里的虚构,显然关张赵马黄一个比一个威风,五子良将根本就比不上他们,但要说实际,呵呵,那就听司马来啰嗦几句。

按照三国演义,无疑五虎上将比五子良将高一重。因为演义对蜀汉方的描写要详细得多,战例也有拔高。以演义论十个人的武力比较,大致是关羽=赵云=马超=张飞>黄忠>张辽>徐晃=张郃>乐进>于禁。因为曹魏方面武力最强大的许褚、典韦都没进。

咱先说五子良将中最后一名乐进,官渡大战那会,他是立过功的,斩杀袁绍部下大将淳于琼,便记在他的功劳簿上。新濠国际 1那么,乐进与刘备阵营的五虎将相比,是否逊色?在演义党看来,小乐简直就不能与关老爷相提并论。但实际上,咱看史料记载:先说建安五年(公元200年)春,衣带诏事发那会。乐进曾跟随曹操讨伐徐州的刘备,当时刘备在小沛,关羽在徐州,结果刘备让乐进给打垮了,关羽也被生擒(当然演义的说法是投降)。但三国志关羽传记中,写的是关羽禽。

如果论表现出的军事谋略(演义中基本没有统兵能力一说,统兵力被分解为武力和智谋),则大致是(赵云、关羽、黄忠、张飞)>=张辽>徐晃=张郃>于禁>马超=乐进。其中赵云关羽黄忠张飞四个人各有优势表现,高下难分。

另一则记录是在建安十四年(公元209年),乐进在荆州襄阳,打败了关羽和一名叫苏非的无名将领,关羽逃了,南郡的蛮夷都出来向乐进投降。

可见从演义看,五虎比五子优势是很大的。

还有一段记载,出现在《先主传》:“乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚于(张鲁)。”刘备跟刘璋说乐进和关羽打,他若不回去救关羽,估计乐进就能大胜,显然他的意思也是乐进能胜关羽(至少匹敌吧)。新濠国际 2再说张郃,他曾带领一万多的部队进攻巴西,想把当地百姓迁徙到汉中去,结果遭到张飞的狙击,在这一仗中,张郃吃了亏,一方面是因为地理因素,山道狭窄,魏军首尾不能相助,另一方面则是因为他的部队太杂,有当地百姓需要迁徙,这个也是个重要的缘故。

再看历史。历史上双方要接近得多。

所以,随后的汉水之战,刘备的蜀汉主力部队面对张郃带领的部队,结果就是刘备败退,而夏侯渊听说张郃与刘备干上,急急忙忙过来增援,反而被黄忠截杀,最后居然是刘备获胜。不过张郃还是很有作为,随后他便安顿部队,组织新的防线,刘备这便叹息:“要杀就杀张郃,杀夏侯渊有什么用!”新濠国际 3第三个徐晃更是了得。刘备进阳平关之际,徐晃率军阻击。刘备派部将陈式等十余营袭击马鸣阁,企图切断后方通道,结果被徐晃打得落花流水,蜀军自投山谷,死者甚多。而稍后的襄樊救援战,徐晃更面对当时已得大名的关羽,他的部下还是一堆新兵。可就是这一堆新兵,在徐晃带领之下打得无反手之力。更祭出声东击西的战术,放出谣言说要打这边,其实却袭击那边,关羽亲率部队出战,被徐晃打得落花流水,以至于很多蜀军宁愿投水自杀,关羽也只能撤围而走,可见徐晃之牛叉。新濠国际 4至于张辽,虽然是关羽的老乡,但似乎长期在东方作战,主要面对的是孙权,相对而言很少有接触蜀汉这边的机会,但在面对孙权御驾亲征的合肥一战,他被甲持戟,独自先登直陷敌阵,然后突击冲入重垒,直至孙权麾旗之下。打得孙权走登于高丘之上,江东人马皆望风披靡,无人敢抵挡。也算是当时的一件盛事,当然这件事实际上主要原因在于孙权打仗不行,却还冒充大款出来显摆,偏偏又遇上张辽这个大胆的,所以会有这一幕。

比较历史人物是否厉害,以具体的战绩记录为先。但蜀汉不设置史官,因此蜀汉众将的战绩记录非常少,与其同时代的名声不匹配。如关羽从185年左右开始跟随刘备,直到200年,这10多年战绩没有任何记载。然而到200年关羽已经是举世闻名的猛将,曹操俘虏他后,给他的官职和地位比魏五子之首的张辽还要高。

相对而言,比较弱的,只有于禁而已。他的长处,似乎主要在带兵,而非打仗。而且心胸也不宽广,以至于嫉恨庞德加以迫害,最终是水淹七军。

因此根据巅峰战绩及其影响力,并结合当时记载的地位、声望,排列如下:

总体而言,乐进、张郃、徐晃、张辽这些人的统兵能力都不比关羽、张飞、黄忠弱,强于有勇无谋的马超,也强于很少统率大兵团作战的赵云。至于单挑能力,那个纯属于说书需要,真实战场上几乎没啥作用,所以不提也罢。

第一名:关羽。白马斩颜良。水淹七军擒于禁,还有209年绝北道之战,吸引曹魏诸多名将。最后输,一次输给曹操带领的主力,一次输给魏吴两军夹击。

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我们都知道,曹操的有五名大将,这五人分别是:张辽,徐晃,于禁和乐进。刘备手上呢,也有五名大将,分别是:关羽,张飞,马超,黄忠和赵云。

第二名:张辽。白狼山斩杀乌桓酋长蹋顿,逍遥津七千破十万,不过山之战曹操已经平定河北,正是追亡逐北;而斩颜良是官渡前夕,袁军气焰嚣张,曹军岌岌可危。逍遥津之战和水淹七军之战,战果也不一样。因此张辽略逊关羽半筹。

新濠国际 6 我们看看陈寿的《三国志》对于五子良将的评价,翻译成白话应是这样的:“太祖建立这般的功业,而当时的良将,以这五个人为最先。于禁最为刚毅厚重,可是不能全节而终;张郃以巧于应变为人称道;乐进以骁勇果敢名显当时,然而我看他所作所为,却不符合他的声望,或许是史家记载有遗漏,不像张辽、徐晃记载得那么详备吧。”

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新濠国际 8而陈寿的《三国志》对于五虎上将记载的是什么呢?关羽和张飞,都是可敌万人的人才,

并列第三名,张飞和徐晃。

是当世罕见的将领,关羽为了报答曹操,张飞因恩德释放严颜,都是具备大国士风范,但是关羽本身却因刚强过度而自高自大,张飞性暴而失去恩德,结果都是因为这个短处导致失败,这也是命数所致的结果。马超因为击退戎族而自以为勇敢,结果导致族人被杀,真是可惜的事。如果能够怀抱虚弱的心态思考如何达到平安,不就可以完全无事了吗?黄忠,赵云过度于强壮勇猛,不多思考,成为他们的爪牙一类,这难道不是汉初的灌英、滕公一类人吗?

由于蜀汉史官问题,张飞前期战绩基本为零,但却很早就和关羽并称为“万人敌”,陈寿认为其“亚于关羽”。徐晃是张辽争夺五子良将榜首的有力竞争者。徐晃在水淹七军之后击退了关羽,张飞在巴中之战大败张郃。这两战的对手都是顶级的。关羽当然比张郃要厉害,但徐晃的战胜,后面有曹操、张辽策应,对付孤军深入,后方遭东吴偷袭的关羽,使其胜利的含金量下降。甚至有人认为徐晃是等关羽撤军后再追击取得的一点战绩。

新濠国际 9 陈寿的评价把这十个人的优劣都毫无掩饰的描绘出来了,每个人性格上都会有缺陷和闪光点,但是如果在讨论五子良将孰优孰劣的时候,只应当考虑在沙场上,身为一名将军,独当一面的统帅时的表现和能力。但是“时之良将,五子为先”是不是可以理解为,当时所有的良将之中,曹操的五将领是最拔尖的呢?

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新濠国际 11从可以查证的战役次数上而言,曹操的五子良将参与最多,刘备这边马黄赵三人略少。从战役的重要性来说,每一场战役都是重要的,谁都不愿意去打一场无关紧要毫无意义的战争,毕竟战争是要死人的,但是有些战役的意义特别巨大,就比如合肥之战、襄樊之战。从这些战役的质量度上而言,张辽、徐晃完胜,而刘备这边,关羽马超都是以失败告终。因此在行兵布阵、统御方面,五子良将更优秀。  五虎上将中个黄忠和赵云略差一些,他们每次作战都是听从军师的安排,很少自己独当一面。

而张飞则是对进犯的张郃迎头痛击,大破张郃,酣畅淋漓。

新濠国际 12可从武力值来说,个人觉得,武力最高的应是赵云,单是七进七出,就可见出其魄力,必然是对自己的自信,一方面杀了那么久,还能突围。排名第二的,应是张飞。关羽曾对曹操说,张飞要比自己厉害,万军从中取上将首级如探囊取物。虽说有所夸大,但是关羽这人性情高傲,虽然和张飞是结义兄弟,但想要让这样的人承认比自己还厉害,确实也不容易。  排名第三的,是马超,素有小吕布之称,和许褚打个平手,许褚这种人被称为虎痴,其实就是个头脑简单四肢发达的人,打起来基本是不要命的打,和这种人能打平手,马超确实很厉害。因此,武力方面,五虎上将更为优秀。

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综合来看,其实五子良将和五虎上将不分上下。

第五名:黄忠。黄忠前几十年压根没有记录,到208年后才投靠刘备。然而就在定军山一战,大破曹军,斩夏侯渊,从而晋升为与关羽、张飞并列的位置。

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在演义里,五子良将张辽,徐晃,张颌三人都是一线武力值,当初不是和许褚大战几十回合不分胜负,就是和典韦几十回合不分胜败,而乐进和于禁则是主要是靠战功上去的,他们武力值不曾明确描述过,但估计也没有多强,或许就是李典,曹仁的水平,真论打架还得推夏侯兄弟和虎痴,这三位是一线武力值。

第六名:张郃。

论起领兵作战的能力,仍然是以张辽徐晃张颌为主,乐进和于禁战绩相对于前三位不高。而张辽可以说是最强的,合肥之战大败孙权,江东幼童闻文远之名啼哭。徐晃比张颌作风更稳健一些,对于私情公事分的很开,做事谨慎。张颌则是中伏兵被射死,毕竟对手是诸葛亮。。。乐进和于禁差不多,但是于禁有投降的黑历史所以评价最低。

张郃前期吃瘪不少,官渡投降,后来又被张飞教训,但却愈老弥坚。尤其在关中张郃还和马超交过手,张郃胜。张郃还在诸葛亮首次北伐中攻占街亭,直接挫败诸葛亮的战略。

所以综合实力,五子良将 张辽>徐晃≥张颌>乐进≥于禁

第七名:马超。

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马超早年曾经威风过一阵,不但是一镇诸侯,还曾在关中平原和曹操对战,一度逼得曹操登船避箭。但整体来说,有勇无谋,其失败溃灭比吕布、袁术还要快。而且投刘备之后也就没有什么表现了。基本上,就是在操哥身上找了一阵便宜。

五虎将就没什么可说的了,蜀中五虎上将,是演义重点描述的,每一个人相信所有读者都非常熟悉。而他们五个人的武力值都是一线水平,彼此差距极小,也不好评判谁最强,只能说秒杀看关羽,持久看张飞,冲锋看赵云,远程看黄忠,综合看马超。

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论作战能力,关羽是居首位的,他的战绩比其他四位都好很多,虽然关羽也是有些刚愎自用。第二是马超,他可是曾经把曹孟德追的落荒而逃的男人,虽然后来还是让收拾了,但马超是统领了西凉军数年,直接怼曹操前期也没让他占便宜。然后赵云虽然很少直接统兵,但是赵云聪明干练,谨慎周到,少有疏漏,有赵云参战的地方很少有败绩。而张飞后期攻益州也展现了相当的统兵之才,但是张飞老毛病还是改不了,后来也是死在这里。黄忠出场最晚,战绩最少,就排于末位。

第八名:于禁

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于禁前30年跟随曹操,本是五子良将中地位最高的,立功无数,但多数是虐菜。一辈子对自己人狠(杀青州军),对投降的人狠(杀昌郗),临到头自己却屈膝投降,丢尽了脸。

如果拼武力,说实话在三国演义里,一线武将除了吕布明显强于其他人,剩下的武将基本上拼斗都是不分胜负,除了关羽靠突袭秒了同为一线的颜良文丑,剩下的人还没有谁能在一线对决中取胜的。所以五子良将武力值是怼不过五虎上将的,因为乐进于禁是非一线的武将。

第九名:乐进

而论领兵作战,五子良将都是在排兵布阵,攻城掠地上精挑细选出来的魏国精锐,五人里只有张颌和于禁有败绩,但是张颌怼的是诸葛亮,而且在这之前张颌是大败了蜀军的。于禁则是比较倒霉,遇上了几十年不遇的大洪水,一点辙没有。所以带兵打仗,五子良将,个人感觉要强于五虎上将。

乐进是五子中跟随曹操最早的,却最默默无闻,算是有勇无谋,打仗多数硬拼硬上,记载功劳不少,过硬的不多。

回答:

以上九个人的排名是关羽>张辽>张飞=徐晃>=黄忠>张郃>=马超>=于禁>乐进

问题既然提出了“五子良将”与“五虎上将”概念,那么题主应该就是说的演义。

名次波动:赵云

其实演义的话单挑能力差距还是很明显的,在这里罗列一下大概的战绩吧。

赵云是个另类。三国演义中的第一万人,三国志本传只有三百字。战例中的长坂坡救阿斗、入川和斜谷等几次战功,只能说算个不错的将领。排名最多和乐进平齐垫底。但如果把《云别传》算上,那么有汉水之战那一次的表现,至少超过于禁、马超,跑到十人中的中游或者中上是没啥问题的。

首先是战绩最为耀眼的关二,温酒斩华雄,三英战吕布,斩颜良诛文丑,千里走单骑,过五关斩六将,单刀赴会,败庞德擒于禁水淹七军,威震华夏。自出场,至被十万斩首杀青,陆续阵斩敌将程远志华雄管亥荀正车胄等共计十七人,陆续败夏侯惇徐晃许褚等曹魏大将,堪称西蜀勇武第一人。

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其次便是常山赵云,跟随刘备近三十年,长坂坡七进七出,建安二十年汉中之战获先主赞誉“一身是胆”,截江夺孤,义辞赵范,力斩五将,辕门独据,先后斩杀裴元绍高览朱赞等二十四人,征战一生未尝败绩,被称为“常胜将军”。

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第三是燕人张飞,长坂坡据水断桥,平西川守汉中,仅仅巴西一战就堪称惊艳绝伦,足以奠定其名将地位,演义中共斩杀敌将邓茂曹豹等十人。

如果是演义,没什么好讨论的,五虎各当面完爆五子,如果是历史。统兵能力以下排名

第四是打的曹操割须弃袍的西凉锦马超,服西羌,平西川,战许褚张飞,速败张合,奈何演义给的镜头太少,加上四十七岁便已然西去,极为可惜。先后斩杀王方李通马玩等十余人。

1于禁,(因天降大雨,而被关羽擒,晚节不保)

第五老将黄忠,最出彩的就是定军山斩杀夏侯渊,先后斩杀敌将韩浩夏侯渊等五人。

2关羽,(总督荆州,威震华夏)

接下来是曹魏五良。

3张飞,(飞大败张合,随刘备定巴蜀

张辽,威震逍遥津一战成名,阵斩塌顿,关羽曾经对张飞说张辽勇武不在他们二人之下,关羽的自傲在演义中放大到了极致,能够让他说出这句话张辽勇武可见一斑。

4张合,(街亭之战,)

乐进这个人比较尴尬,在演义中跟经常李典混在一起,在第六十二回被锦帆贼射伤后就他娘的成了失踪人口,五子良将的拉分选手。

5乐进,(于乐齐名,统帅一方)

于禁,曾被刘备张飞夹攻,除了吕布之外没有人享受过这种vip服务,西凉之战,于禁力战马超三回合不死,想射马超却误中李堪,箭法之神堪称超凡入圣。

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